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El grupo más trascendente
por Admin el Dom Mar 16, 2008 7:24 pm
¿Cuál grupo consideras que es/ha sido el más trascendente a lo largo de la historia del rock mexicano?
¿Por qué?
¿Por qué?
Para mi ...
por Kal el Jue Mar 20, 2008 12:50 am
Basicamente creo que lo primero que hay que tener claro es que significa "trascender" o "trascendente" para mi es ir mas alla de lo normal, de los limites, dejar huella, permanecer, marcar tendencia, rumbo, y mantenerse a traves del tiempo.
Tomando eso en consideracion, creo que en la historia del rock mexicano solo hay dos bandas que puedan ser merecedoras al titulo de "la banda mas trascendente".
Para mi una de esas dos bandas (y no porque la mencione primero quiero decir que esta por encima de la otra) seria Caifanes, porque musicalmente marcaron una tendencia y crearon un concepto vanguardista, un culto, al punto en que la mayoria de las bandas nuevas, e incluso las de su tiempo estaban influenciadas por la musica de la banda de Saul Hernandez y compañia. Y a pesar de que hoy en dia el concepto es muy distinto, y la banda no es la misma, siguen vigentes en la vida y en la memoria de un publico - raza - comunidad que los idolatran en una manera fuera de proporciones, sin importar que la musica, el concepto, y hasta el mismo nombre sean distintos ahora, eso los hace una de las dos bandas mas trascendentes del rock mexicano.
Y la otra (tirenme con todo, jaja ... tengo argumentos, previos a la epoca tropical de este grupo, claro está) para mi seria Maná. Aun cuando su musica para muchos nisiquiera sea o haya sido rock, creo que es una banda que ha trascendido fronteras y limites, con su historia peculiar de trabajo fuerte, sus descerciones e incorporaciones, tiene excelentes discos y canciones, siguen siendo referente de la musica mexicana en el extranjero, es la unica banda nacional que puede hacer un tour mundial con llenos en donde se presente, Europa, Estados Unidos, Latinoamerica, incluso parte de Asia, y aun cuando sus ritmos y mezclas musicales puedan sonar a mil cosas (cosa que vienen haciendo mas notoriamente de unos años para aca) y esto haga a otros tantos decir que Maná no hace o nunca ha hecho rock. - Y entrar en este tema ya es mas complicado porque al final el rock no es un genero puro, y cada quien le da el sentido que quiere a su definicion de rock, en todo caso primero habria que definir lo que es, y eso es mas complicado aun. - Pero retomando y para finalizar, creo que Maná es una banda que tambien ha prevalecido en el tiempo, y ese esfuerzo, trabajo duro y continuo y ganas de sobrevivir apesar de las criticas a su musica y demas cirscunstancias; ese trabajo y conviccion por defender su musica y su banda puede ser considerado como rock y es lo que les ha hecho merecedores del lugar que tienen en la escena musical, por estas razones creo que merece tambien llevar el titulo de la banda mas trascendente en la historia del rock nacional.
Tomando eso en consideracion, creo que en la historia del rock mexicano solo hay dos bandas que puedan ser merecedoras al titulo de "la banda mas trascendente".
Para mi una de esas dos bandas (y no porque la mencione primero quiero decir que esta por encima de la otra) seria Caifanes, porque musicalmente marcaron una tendencia y crearon un concepto vanguardista, un culto, al punto en que la mayoria de las bandas nuevas, e incluso las de su tiempo estaban influenciadas por la musica de la banda de Saul Hernandez y compañia. Y a pesar de que hoy en dia el concepto es muy distinto, y la banda no es la misma, siguen vigentes en la vida y en la memoria de un publico - raza - comunidad que los idolatran en una manera fuera de proporciones, sin importar que la musica, el concepto, y hasta el mismo nombre sean distintos ahora, eso los hace una de las dos bandas mas trascendentes del rock mexicano.
Y la otra (tirenme con todo, jaja ... tengo argumentos, previos a la epoca tropical de este grupo, claro está) para mi seria Maná. Aun cuando su musica para muchos nisiquiera sea o haya sido rock, creo que es una banda que ha trascendido fronteras y limites, con su historia peculiar de trabajo fuerte, sus descerciones e incorporaciones, tiene excelentes discos y canciones, siguen siendo referente de la musica mexicana en el extranjero, es la unica banda nacional que puede hacer un tour mundial con llenos en donde se presente, Europa, Estados Unidos, Latinoamerica, incluso parte de Asia, y aun cuando sus ritmos y mezclas musicales puedan sonar a mil cosas (cosa que vienen haciendo mas notoriamente de unos años para aca) y esto haga a otros tantos decir que Maná no hace o nunca ha hecho rock. - Y entrar en este tema ya es mas complicado porque al final el rock no es un genero puro, y cada quien le da el sentido que quiere a su definicion de rock, en todo caso primero habria que definir lo que es, y eso es mas complicado aun. - Pero retomando y para finalizar, creo que Maná es una banda que tambien ha prevalecido en el tiempo, y ese esfuerzo, trabajo duro y continuo y ganas de sobrevivir apesar de las criticas a su musica y demas cirscunstancias; ese trabajo y conviccion por defender su musica y su banda puede ser considerado como rock y es lo que les ha hecho merecedores del lugar que tienen en la escena musical, por estas razones creo que merece tambien llevar el titulo de la banda mas trascendente en la historia del rock nacional.
Kal had to come back! ...
Kal- Mensajes : 6
Inscrito el : 19 Mar 2008
Ubicación : Retomando sanos habitos creativos
Disco favorito : "Antena" de Zurdok Movimento
Y hablando de...
por Admin el Miér Mar 26, 2008 2:20 pm
¿Están de acuerdo con los comentarios sobre Maná?
Aquí definitivamente me interesa saber lo que piensan, ya que a lo largo de los años éste tema ha sido de cierta forma "polémico".
Aquí definitivamente me interesa saber lo que piensan, ya que a lo largo de los años éste tema ha sido de cierta forma "polémico".
Kal escribió:Basicamente creo que lo primero que hay que tener claro es que significa "trascender" o "trascendente" para mi es ir mas alla de lo normal, de los limites, dejar huella, permanecer, marcar tendencia, rumbo, y mantenerse a traves del tiempo.
Tomando eso en consideracion, creo que en la historia del rock mexicano solo hay dos bandas que puedan ser merecedoras al titulo de "la banda mas trascendente".
Para mi una de esas dos bandas (y no porque la mencione primero quiero decir que esta por encima de la otra) seria Caifanes, porque musicalmente marcaron una tendencia y crearon un concepto vanguardista, un culto, al punto en que la mayoria de las bandas nuevas, e incluso las de su tiempo estaban influenciadas por la musica de la banda de Saul Hernandez y compañia. Y a pesar de que hoy en dia el concepto es muy distinto, y la banda no es la misma, siguen vigentes en la vida y en la memoria de un publico - raza - comunidad que los idolatran en una manera fuera de proporciones, sin importar que la musica, el concepto, y hasta el mismo nombre sean distintos ahora, eso los hace una de las dos bandas mas trascendentes del rock mexicano.
Y la otra (tirenme con todo, jaja ... tengo argumentos, previos a la epoca tropical de este grupo, claro está) para mi seria Maná. Aun cuando su musica para muchos nisiquiera sea o haya sido rock, creo que es una banda que ha trascendido fronteras y limites, con su historia peculiar de trabajo fuerte, sus descerciones e incorporaciones, tiene excelentes discos y canciones, siguen siendo referente de la musica mexicana en el extranjero, es la unica banda nacional que puede hacer un tour mundial con llenos en donde se presente, Europa, Estados Unidos, Latinoamerica, incluso parte de Asia, y aun cuando sus ritmos y mezclas musicales puedan sonar a mil cosas (cosa que vienen haciendo mas notoriamente de unos años para aca) y esto haga a otros tantos decir que Maná no hace o nunca ha hecho rock. - Y entrar en este tema ya es mas complicado porque al final el rock no es un genero puro, y cada quien le da el sentido que quiere a su definicion de rock, en todo caso primero habria que definir lo que es, y eso es mas complicado aun. - Pero retomando y para finalizar, creo que Maná es una banda que tambien ha prevalecido en el tiempo, y ese esfuerzo, trabajo duro y continuo y ganas de sobrevivir apesar de las criticas a su musica y demas cirscunstancias; ese trabajo y conviccion por defender su musica y su banda puede ser considerado como rock y es lo que les ha hecho merecedores del lugar que tienen en la escena musical, por estas razones creo que merece tambien llevar el titulo de la banda mas trascendente en la historia del rock nacional.
sin crear polemica
por minerubi el Vie Mar 28, 2008 1:49 am
Quiero ser concreta y sincera.
Caifanes, es muy buena banda, sin lugar a dudas de las pocas buenas bandas mexicanas que hay. (lamento ser un poco malinchista). Mana, no creo que sea rock, para mi gusto no lo es, hace años que tienen la misma tonadita en sus canciones, las mismas letras, o sea quedo estancada hace bastantes años.
Y aunque talvez reciba golpes y malostratos, para mi la banda mas trascendente, simplemente por los años de trayectoria es EL TRI, rock puro, de barrio, sin mas que esperar los comentarios.
Saludos....
Por aqui nos estaremos viendo.
jojo
por zarmap el Lun Mar 31, 2008 2:39 am
me recargo en la pared
ya habia yo posteado un extenso breviario cultural
y ke se borra...
pero weno... despues de mi keja
volvere a escribir lo ke yo decia mas o menos asi
decia oh si, lo recuerdo muy bien...
mana no es trascendente...
no hacen rock
no son versatiles ni inovadores
se estancaron en su estilo
y a pesar de tener ya un colchonzote...
de popularidad, apoyo comercial y "creedibilidad"
no hacen nada nuevo ni nada interesante.
es a mi parecer un Robo...
si, somos la banda mas chida de México
pero no hacemos nada nuevo... seguimos
sobre lo mismo, seguro, con calidad, porke
a pesar de todo son excelentes musicos
en especial a mi parecer el guitarro y el batako
pero ke? ... pos nada... es un sonido probado
canciones similares, con temas siempre usados
y sabiendo ke millones de fans lo compraran...
no hay nada ke perder... y nada ke arriesgar
porke no arriesgan, ke hay ke perder a estas alturas?
no tendran ganas de hacer algo diferente?
les gustara mucho ese estilo?... a lo mejor si... uno ke sabe
a mi me cansan.
de ke tienen llenos totales, los tienen, donde sea?... see donde sea...
pero tambien RBD, y eso no los hace trascendentes...
de ke le chambean duro... simon eso no se los discute naiiiden...
se han ganado lo ke tienen, popularidad, comercializacion, apoyo de
la diskera, fans, dinero, mas dinero, mas dinero, dinero pa drogas... etc...
siiii se lo han ganado, a diferencia del grupo ke mencione antes....
ellos si se lo ganaron, no nomas por bonitos... es evidente ke no son guapos
aunke el bataco cof cof cof...
ay ke bochorno jijiji... naa no es cierto.
pero no por eso son tracendentes igual hay bandas de su epoca
pikandole duro desde ese entonces... y si! hicieron un buen trabajo pero
es mas dificil mantenerse inovando y creando caminos nuevos
que haciendo lo ya probado con un apoyo incondicional de promotores
porke saben ke son producto vendible y seguro.
Respecto a lo de si son rock o no... no lo son... son una banda
con mucha mezcla, fusion de ritmos e instrumentos y estooo
claro ke no es malo al contrario muestra su versatilidad como musicos
pero rock no es... entonces porke venderse como ROCK¿?...
es como belinda ke dice ke es rockera... es como panda ke dice
ke son punk... es como paulina rubio ke dice ke canta... hay ke ser
sinceros, no mentirse a si mismos jojo...hace mucho ke mana no hace rock,
estan navegando en...bah! ke se yo, es un pop con tintes de charangas y baladitas
y cosas asi...pero es insultante ke digan "LA MEJOR BANDA DE ROCK DEL PAIS"...
entonces pienso yo, ke si! ... mana es exitosa y se merece lo ke tiene
y que, entre mas fama y popularidad, mas influencia
tiene en las personas y mas detractores se adjudicaran
y mi muy particular punto de vista no trascienden en nada positivo
al rock en español, en lo ke al genero respecta son una banda mas
aun siendo la mas popular, no es mejor ni peor ke muchas y no
ha influenciado a nada interesante solo ha sobrevivido muy aventajadamente.
Me pongo a pensar si Caifanes hubiera seguido hsta hoy, seria tan respetada?
dividiendo claramente CAIFANES DE JAGUARES, porke son dos cosas diferentes.
Caifanes tendria el lugar ke hoy tiene si estuviesen activos hasta hoy?
lo dudo... es como el fenomeno valentin elizalde... o selena... ya no estan
lo ke hicieron fue magnifico... pero si siguieran aki... talvez serian parecidos
o igual a mana o ya ni se hablaria de ellos.
creo ke la trascendencia no existe en este genero... cada kien ha dado
lo ke ha podido y cada kien a aportado lo ke ha kerido... de ahi cada individuo
y cada grupo tomara lo ke le paresca y a su vez aportara lo ke eso resulte.
Un ejemplo de trascendencia musical para mi es THE BEATLES... ellos si
marcaron un sendero clarisimo, ellos solos... en el rock en español
creo ke todos aportaron y todos fueron poniendo metros al camino.
Si yo me kedara con alguien trascendente...
pos si... seria caifanes... pero usare una frase kizas tonta
ke tambien suelo usar con SODA STEREO...
y es ke EL KE PEGA PRIMERO, PEGA DOS VECES...
ellos dieron el trankazo primero y seran recordados.
respecto a lo de EL TRI... este foro se inclina mas al
rock en español mas poperon y comercialon
el tri es un rock urbano bastante fregon...
yo si dividiria... porke ahi si no sabria ni ke decir...
ni a kual ekegir...
weno me alrgo
ke les sea leve...
si no welvo diganle a mi padre... ke buske en las delegaciones.
babaiii
ya habia yo posteado un extenso breviario cultural
y ke se borra...
pero weno... despues de mi keja
volvere a escribir lo ke yo decia mas o menos asi
decia oh si, lo recuerdo muy bien...
mana no es trascendente...
no hacen rock
no son versatiles ni inovadores
se estancaron en su estilo
y a pesar de tener ya un colchonzote...
de popularidad, apoyo comercial y "creedibilidad"
no hacen nada nuevo ni nada interesante.
es a mi parecer un Robo...
si, somos la banda mas chida de México
pero no hacemos nada nuevo... seguimos
sobre lo mismo, seguro, con calidad, porke
a pesar de todo son excelentes musicos
en especial a mi parecer el guitarro y el batako
pero ke? ... pos nada... es un sonido probado
canciones similares, con temas siempre usados
y sabiendo ke millones de fans lo compraran...
no hay nada ke perder... y nada ke arriesgar
porke no arriesgan, ke hay ke perder a estas alturas?
no tendran ganas de hacer algo diferente?
les gustara mucho ese estilo?... a lo mejor si... uno ke sabe
a mi me cansan.
de ke tienen llenos totales, los tienen, donde sea?... see donde sea...
pero tambien RBD, y eso no los hace trascendentes...
de ke le chambean duro... simon eso no se los discute naiiiden...
se han ganado lo ke tienen, popularidad, comercializacion, apoyo de
la diskera, fans, dinero, mas dinero, mas dinero, dinero pa drogas... etc...
siiii se lo han ganado, a diferencia del grupo ke mencione antes....
ellos si se lo ganaron, no nomas por bonitos... es evidente ke no son guapos
aunke el bataco cof cof cof...
ay ke bochorno jijiji... naa no es cierto.pero no por eso son tracendentes igual hay bandas de su epoca
pikandole duro desde ese entonces... y si! hicieron un buen trabajo pero
es mas dificil mantenerse inovando y creando caminos nuevos
que haciendo lo ya probado con un apoyo incondicional de promotores
porke saben ke son producto vendible y seguro.
Respecto a lo de si son rock o no... no lo son... son una banda
con mucha mezcla, fusion de ritmos e instrumentos y estooo
claro ke no es malo al contrario muestra su versatilidad como musicos
pero rock no es... entonces porke venderse como ROCK¿?...
es como belinda ke dice ke es rockera... es como panda ke dice
ke son punk... es como paulina rubio ke dice ke canta... hay ke ser
sinceros, no mentirse a si mismos jojo...hace mucho ke mana no hace rock,
estan navegando en...bah! ke se yo, es un pop con tintes de charangas y baladitas
y cosas asi...pero es insultante ke digan "LA MEJOR BANDA DE ROCK DEL PAIS"...
entonces pienso yo, ke si! ... mana es exitosa y se merece lo ke tiene
y que, entre mas fama y popularidad, mas influencia
tiene en las personas y mas detractores se adjudicaran
y mi muy particular punto de vista no trascienden en nada positivo
al rock en español, en lo ke al genero respecta son una banda mas
aun siendo la mas popular, no es mejor ni peor ke muchas y no
ha influenciado a nada interesante solo ha sobrevivido muy aventajadamente.
Me pongo a pensar si Caifanes hubiera seguido hsta hoy, seria tan respetada?
dividiendo claramente CAIFANES DE JAGUARES, porke son dos cosas diferentes.
Caifanes tendria el lugar ke hoy tiene si estuviesen activos hasta hoy?
lo dudo... es como el fenomeno valentin elizalde... o selena... ya no estan
lo ke hicieron fue magnifico... pero si siguieran aki... talvez serian parecidos
o igual a mana o ya ni se hablaria de ellos.
creo ke la trascendencia no existe en este genero... cada kien ha dado
lo ke ha podido y cada kien a aportado lo ke ha kerido... de ahi cada individuo
y cada grupo tomara lo ke le paresca y a su vez aportara lo ke eso resulte.
Un ejemplo de trascendencia musical para mi es THE BEATLES... ellos si
marcaron un sendero clarisimo, ellos solos... en el rock en español
creo ke todos aportaron y todos fueron poniendo metros al camino.
Si yo me kedara con alguien trascendente...
pos si... seria caifanes... pero usare una frase kizas tonta
ke tambien suelo usar con SODA STEREO...
y es ke EL KE PEGA PRIMERO, PEGA DOS VECES...
ellos dieron el trankazo primero y seran recordados.
respecto a lo de EL TRI... este foro se inclina mas al
rock en español mas poperon y comercialon
el tri es un rock urbano bastante fregon...
yo si dividiria... porke ahi si no sabria ni ke decir...
ni a kual ekegir...
weno me alrgo
ke les sea leve...
si no welvo diganle a mi padre... ke buske en las delegaciones.
babaiii
Respondiendo...
por Kal el Miér Abr 02, 2008 9:37 pm
Vayamos por puntos para responder uno a uno los argumentos que me sustentan para decir que Maná es un grupo trascendente, porque no nos vayamos lejos, en este tema solo se esta hablando de la "banda mexicana mas trascendente" no más.
Respondere a unos de los comentarios que hizo zarmap, vamos por partes:
Es facil, si lees mi definicion de trascendencia (que supongo que es una definicion apegada al concepto real y sabiendo que ese es el tema a tratar en este topico "banda mas trascendente") se puede entender porque digo que Maná es una banda trascendente, han luchado por lo que tienen, han trabajado, han llegado, se han mantenido, y han subsistido a traves del tiempo, de sus etapas y de todo lo que el medio conlleva, eso es trascender, asi que si, son trascendentes.
No hacen rock? ... estoy de acuerdo. Hoy en dia no hacen rock, pero algun dia lo hicieron, y eso los coloca dentro de la larga lista que son merecedores de obtener este titulo de banda trascendente.
Como lo dije, estoy totalmente de acuerdo en que no hacen rock, pero hay infinidad de bandas como esta que empezaron haciendo rock y se fueron corrompiendo y desviando de los sonidos que los caracterizaron al principio, ejemplos muchos. Asi que por estas razones creo que esta banda puede ser catalogada en este genero, aunado a que hoy sigue haciendo rock en sus conciertos, en eso me baso para decirlo y apoyar mi punto.
No son versatiles, ni innovadores. No he dicho que lo sean, en un tiempo tuvieron su sonido que fue innovador en su tiempo, su estilo se sigue mantentiendo y siguen conservando u identidad caracteristica y propia que te hace saber que es Maná. Pero nunca dije que la versatilidad o la innovacion fuera uno de mis puntos para decir que son trascendentes y eso es lo que se discute aca.
Y creeme que tengo super claro que no hacen nada nuevo, ni interesante. Estan super estancados, bloqueados, con un letargo creativo muy evidente. Parecen hoy en dia un grupo entre tropical - pop y rock fresa que no propone nada, su formula es la misma siempre, porque decidieron que eso es lo que mas les conviene para seguir vigentes, la disquera lo apoya, la gente lo sigue comprando, es una cuestion meramente de negocios.
Totalmente de acuerdo con que son excelentes musicos.
Para mi en especial el guitarrista, excelente guitarrista acustico, y con la electrica ni se diga. El baterista muy bueno, aunque payason, es su estilo, eso no quita que sea buen musico, y el cantante (nos guste o no su voz) tiene una voz peculiar, original, diferente y eso hace que la banda en si tome un toque especial y autentico. Creo que eso no esta a discusion, sin embargo esas si son razones que hacen trascender.
Si, el sonido de la banda es siempre el mismo, aburrido, soso, las letras son malisimas, con un bloqueo creativo en cuanto a la composicion lirica abrumador, usan hasta las mismas palabras como si no hubiera mas lexico disponible en este nuestro bello idioma, no hay duda estan ESTANCADOS. Pero el hecho de que la gente siga comprando su musica aun sabiendolo, no es problema de ellos, como lo dije arriba eso es cuestion de negocios, ellos lo asumen, la disquera sabe que es redituable, la gente lo compra y todo en orden. No por eso quiere decir que no sea lamentable la situacion.
Yo estoy de acuerdo, creo que son una banda probada en cuanto a calidad musical, digo sus musicos tienen el talento, creo que tambien estan super establecidos y bien posicionados en la preferencia del publico como en el del apoyo de su disquera.
Dudo que tengan algo que perder, al contrario creo que deberian de atreverse, de dejar de lado el camino seguro y hacer algo, no van a perder dinero, hasta podrian ganar mas, mas respeto, mas publico, todo, no son una banda nueva que si no funciona los olvidan y su contrato termina, eso los respalda y es lamentable que su postura comoda a cambio de que el negocio siga prosperando economicamente los detenga de hacer algo que una banda como Maná podria hacer sin consecuencias negativas.
Aqui un parentesis para las pocas bandas, si es que las hay actualmente, pero si para las bandas que en su momento se atreven o se atrvieron a arriesgar desde el principio confiando en sus proyectos sin importar las consecuencias, eso hace que logren el exito y el reconocimiento general. Ojala y pronto surga una banda asi o regrese alguna de las que en su momento lo hicieron.
Y para terminar, dudo que Maná no tenga las ganas de hacer cosas distintas, dudo que les guste mucho este estilo estancado por el que navegan, pero es bien simple. Se quedan ahi porque saben que es lo que mas le conviene, se tiraron a dormir y se fueron por lo comodo, y cuando eso pasa uno mismo bloquea su necesidad de buscar más. Lamentable.
Mi argumento para decir que siguen llenando los lugares donde se paran va complementado con el hecho que tu mismo mencionas, todo eso es producto del esfuerzo y de todo el trabajo que han hecho, nadie les regalo nada, y eso sumado a que siguen en la preferencia del publico los hace trascendentes.
Si te gusta el baterista no te preocupes, aqui respetamos las prefrencias sexuales de todos, jajaja ... no te creas.
Eso creo nunca lo sabremos, porque sabemos que la musica hoy no es igual a ese tiempo.
Lo que si se es que muchas bandas han dado giros con los que nosotros no estamos de acuerdo, eso dejando de lado a las bandas que tronaron en ese intento por mantenerse y cambiar a la vez, sabiendo esto hay que tener claro que todo cambia y en este medio los cambios y la adaptacion al tiempo es muy dificil, y no todos logran mantenerse y seguir trascendiendo.
Tomando esto en cuenta, creo que Maná se ha mantenido (a costa de todo, aunque sus formas no nos parezcan las mas adecuadas) y es esto, junto con lo que mencione antes ... lo que los hace una de las dos bandas mas trascendentes del rock mexicano, junto con Caifanes.
Creo que la trascendencia existe en todo genero, sino para que hacer las cosas, para que hacer musica.
En lo que si coincido es que tanto como en el rock mexicano, como en el rock en español en general cada quien ha aportado su parte para hacer una corriente que coincide en ideas, sonidos, mensajes, sentidos, lamentos, vivencias,e incluso formas de vida, tradiciones y costumbres parecidas, coincidencias dentro del mismo pais y en toda America Latina, y España.
Somos un bloque de paises y tradiciones donde no hay uno que sea mas que otro, eso visto desde el lado politico y cultural, donde todos somos iguales aun con nuestras diferencias, y eso enrriquece las mezclas y la identidad, esa misma unidad de bloque latino o mexicano en este caso es lo que se refleja y se traduce en la sociedad, pero tambien en las corrientes musicales a final de cuentas desde mi perspectiva.
Y ya sea juntos o separados, cada quien aporta su parte de camino, y juntos formamos lo que somos, o lo que en este caso es el rock, la misma musica, el arte, y la cultura.
Para finalizar con esto, lo de The Beatles, obviamente ellos marcaron su propio camino conectando con el resto del mundo desde su propia escencia viva en el resto de la gente, y su trascendencia, y legado, tanto cultural, como musical siempre estara vigente, pero fenomenos como esos surgen de manera aislada, no se puede comparar con el camino que se ha abierto de este lado donde cada quien con sus medios tiene que poner parte de ese camino ya que la unidad es basica para construirlo y uno solo no puede construirlo todo, a diferencia de como ellos lo hicieron.
Los Beatles son realidad aparte.
Ahora si, para terminar! ... El Tri no me parece trascendente, sin duda son merecedores de respeto, fueron precursores, los primeros en hacer letras originales en español y de crear su propia musica, mueven muchas cosas, pero si hablamos de formulas estancadas en el caso de Maná, el Tri no se queda atras, todo lo contrario ... estan igual o peor, estancados, aburridos y hasta añejos.
Musicalmente siempre repitiendo su circulo de sol en pseudo blues, y los temas siempre buscando "conectar" con cierto sector social, y como antes lo dije eso no tiene nada de malo, pero creo que tambien el abuso de querer verse urbano y conectar con esas supuestas vivencias, con lo popular, es una formula bastante ventajosa, y economicamente muy redituable para ellos, e incluso es bien claro que es una formula (antes neta, hoy no) prefabricada como buena estrategia de marketing sobre un target popular.
- Digo, si somos tan "urbanos" porque Alex Lora no se va a vivir a La Lagunilla en lugar de vivir en el Pedregal de San Angel? ... jajaja - Sin insultar a La Lagunilla.
Y creo que a final de cuentas aun cuando cuenten con un apoyo grande por mucha gente, no deja de ser un fenomeno si, urbano, pero que no trasciende, ni camina hacia la totalidad del pais, refleja basica y muy particularmente el sentido urbano visto desde la perspectiva chilanga (no lo digo en tono despectivo) -y solo de ciertos sectores de la capital- y mucho menos refleja la realidad urbana de un pais entero. Eso tambien impide que su musica sea bandera de la urbanidad nacional, y al no ser un fenomeno totalmente nacional, desde mi perspectiva, no la hace merecedora a la banda mas trascendente del pais.
Pd. Aun cuando el debate exista y sea sano, respeto mucho todos los puntos de vista aqui expuestos, y esto incluye los puntos de vista que antes cite y con los que puedo coincidir o no.
Respondere a unos de los comentarios que hizo zarmap, vamos por partes:
zarmap escribió:mana no es trascendente...
no hacen rock
no son versatiles ni inovadores
se estancaron en su estilo
y a pesar de tener ya un colchonzote...
de popularidad, apoyo comercial y "creedibilidad"
no hacen nada nuevo ni nada interesante.
Es facil, si lees mi definicion de trascendencia (que supongo que es una definicion apegada al concepto real y sabiendo que ese es el tema a tratar en este topico "banda mas trascendente") se puede entender porque digo que Maná es una banda trascendente, han luchado por lo que tienen, han trabajado, han llegado, se han mantenido, y han subsistido a traves del tiempo, de sus etapas y de todo lo que el medio conlleva, eso es trascender, asi que si, son trascendentes.
No hacen rock? ... estoy de acuerdo. Hoy en dia no hacen rock, pero algun dia lo hicieron, y eso los coloca dentro de la larga lista que son merecedores de obtener este titulo de banda trascendente.
Como lo dije, estoy totalmente de acuerdo en que no hacen rock, pero hay infinidad de bandas como esta que empezaron haciendo rock y se fueron corrompiendo y desviando de los sonidos que los caracterizaron al principio, ejemplos muchos. Asi que por estas razones creo que esta banda puede ser catalogada en este genero, aunado a que hoy sigue haciendo rock en sus conciertos, en eso me baso para decirlo y apoyar mi punto.
No son versatiles, ni innovadores. No he dicho que lo sean, en un tiempo tuvieron su sonido que fue innovador en su tiempo, su estilo se sigue mantentiendo y siguen conservando u identidad caracteristica y propia que te hace saber que es Maná. Pero nunca dije que la versatilidad o la innovacion fuera uno de mis puntos para decir que son trascendentes y eso es lo que se discute aca.
Y creeme que tengo super claro que no hacen nada nuevo, ni interesante. Estan super estancados, bloqueados, con un letargo creativo muy evidente. Parecen hoy en dia un grupo entre tropical - pop y rock fresa que no propone nada, su formula es la misma siempre, porque decidieron que eso es lo que mas les conviene para seguir vigentes, la disquera lo apoya, la gente lo sigue comprando, es una cuestion meramente de negocios.
zarmap escribió: a pesar de todo son excelentes musicos
en especial a mi parecer el guitarro y el batako
pero ke? ... pos nada... es un sonido probado
canciones similares, con temas siempre usados
y sabiendo ke millones de fans lo compraran...
no hay nada ke perder... y nada ke arriesgar
Totalmente de acuerdo con que son excelentes musicos.
Para mi en especial el guitarrista, excelente guitarrista acustico, y con la electrica ni se diga. El baterista muy bueno, aunque payason, es su estilo, eso no quita que sea buen musico, y el cantante (nos guste o no su voz) tiene una voz peculiar, original, diferente y eso hace que la banda en si tome un toque especial y autentico. Creo que eso no esta a discusion, sin embargo esas si son razones que hacen trascender.
Si, el sonido de la banda es siempre el mismo, aburrido, soso, las letras son malisimas, con un bloqueo creativo en cuanto a la composicion lirica abrumador, usan hasta las mismas palabras como si no hubiera mas lexico disponible en este nuestro bello idioma, no hay duda estan ESTANCADOS. Pero el hecho de que la gente siga comprando su musica aun sabiendolo, no es problema de ellos, como lo dije arriba eso es cuestion de negocios, ellos lo asumen, la disquera sabe que es redituable, la gente lo compra y todo en orden. No por eso quiere decir que no sea lamentable la situacion.
zarmap escribió:porke no arriesgan, ke hay ke perder a estas alturas?
no tendran ganas de hacer algo diferente?
les gustara mucho ese estilo?... a lo mejor si... uno ke sabe
Yo estoy de acuerdo, creo que son una banda probada en cuanto a calidad musical, digo sus musicos tienen el talento, creo que tambien estan super establecidos y bien posicionados en la preferencia del publico como en el del apoyo de su disquera.
Dudo que tengan algo que perder, al contrario creo que deberian de atreverse, de dejar de lado el camino seguro y hacer algo, no van a perder dinero, hasta podrian ganar mas, mas respeto, mas publico, todo, no son una banda nueva que si no funciona los olvidan y su contrato termina, eso los respalda y es lamentable que su postura comoda a cambio de que el negocio siga prosperando economicamente los detenga de hacer algo que una banda como Maná podria hacer sin consecuencias negativas.
Aqui un parentesis para las pocas bandas, si es que las hay actualmente, pero si para las bandas que en su momento se atreven o se atrvieron a arriesgar desde el principio confiando en sus proyectos sin importar las consecuencias, eso hace que logren el exito y el reconocimiento general. Ojala y pronto surga una banda asi o regrese alguna de las que en su momento lo hicieron.
Y para terminar, dudo que Maná no tenga las ganas de hacer cosas distintas, dudo que les guste mucho este estilo estancado por el que navegan, pero es bien simple. Se quedan ahi porque saben que es lo que mas le conviene, se tiraron a dormir y se fueron por lo comodo, y cuando eso pasa uno mismo bloquea su necesidad de buscar más. Lamentable.
zarmap escribió:de ke tienen llenos totales, los tienen, donde sea?... see donde sea...
pero tambien RBD, y eso no los hace trascendentes...
de ke le chambean duro... simon eso no se los discute naiiiden...
se han ganado lo ke tienen, popularidad, comercializacion, apoyo de
la diskera, fans, dinero, mas dinero, mas dinero, dinero pa drogas... etc...
siiii se lo han ganado, a diferencia del grupo ke mencione antes....
ellos si se lo ganaron, no nomas por bonitos... es evidente ke no son guapos
aunke el bataco cof cof cof... ay ke bochorno jijiji... naa no es cierto.
Mi argumento para decir que siguen llenando los lugares donde se paran va complementado con el hecho que tu mismo mencionas, todo eso es producto del esfuerzo y de todo el trabajo que han hecho, nadie les regalo nada, y eso sumado a que siguen en la preferencia del publico los hace trascendentes.
Si te gusta el baterista no te preocupes, aqui respetamos las prefrencias sexuales de todos, jajaja ... no te creas.
zarmap escribió:Me pongo a pensar si Caifanes hubiera seguido hsta hoy, seria tan respetada?
Eso creo nunca lo sabremos, porque sabemos que la musica hoy no es igual a ese tiempo.
Lo que si se es que muchas bandas han dado giros con los que nosotros no estamos de acuerdo, eso dejando de lado a las bandas que tronaron en ese intento por mantenerse y cambiar a la vez, sabiendo esto hay que tener claro que todo cambia y en este medio los cambios y la adaptacion al tiempo es muy dificil, y no todos logran mantenerse y seguir trascendiendo.
Tomando esto en cuenta, creo que Maná se ha mantenido (a costa de todo, aunque sus formas no nos parezcan las mas adecuadas) y es esto, junto con lo que mencione antes ... lo que los hace una de las dos bandas mas trascendentes del rock mexicano, junto con Caifanes.
zarmap escribió:creo ke la trascendencia no existe en este genero... cada kien ha dado
lo ke ha podido y cada kien a aportado lo ke ha kerido... de ahi cada individuo
y cada grupo tomara lo ke le paresca y a su vez aportara lo ke eso resulte.
Un ejemplo de trascendencia musical para mi es THE BEATLES... ellos si
marcaron un sendero clarisimo, ellos solos... en el rock en español
creo ke todos aportaron y todos fueron poniendo metros al camino.
Creo que la trascendencia existe en todo genero, sino para que hacer las cosas, para que hacer musica.
En lo que si coincido es que tanto como en el rock mexicano, como en el rock en español en general cada quien ha aportado su parte para hacer una corriente que coincide en ideas, sonidos, mensajes, sentidos, lamentos, vivencias,e incluso formas de vida, tradiciones y costumbres parecidas, coincidencias dentro del mismo pais y en toda America Latina, y España.
Somos un bloque de paises y tradiciones donde no hay uno que sea mas que otro, eso visto desde el lado politico y cultural, donde todos somos iguales aun con nuestras diferencias, y eso enrriquece las mezclas y la identidad, esa misma unidad de bloque latino o mexicano en este caso es lo que se refleja y se traduce en la sociedad, pero tambien en las corrientes musicales a final de cuentas desde mi perspectiva.
Y ya sea juntos o separados, cada quien aporta su parte de camino, y juntos formamos lo que somos, o lo que en este caso es el rock, la misma musica, el arte, y la cultura.
Para finalizar con esto, lo de The Beatles, obviamente ellos marcaron su propio camino conectando con el resto del mundo desde su propia escencia viva en el resto de la gente, y su trascendencia, y legado, tanto cultural, como musical siempre estara vigente, pero fenomenos como esos surgen de manera aislada, no se puede comparar con el camino que se ha abierto de este lado donde cada quien con sus medios tiene que poner parte de ese camino ya que la unidad es basica para construirlo y uno solo no puede construirlo todo, a diferencia de como ellos lo hicieron.
Los Beatles son realidad aparte.
zarmap escribió: respecto a lo de EL TRI... este foro se inclina mas al
rock en español mas poperon y comercialon
el tri es un rock urbano bastante fregon...
yo si dividiria... porke ahi si no sabria ni ke decir...
ni a kual ekegir...
Ahora si, para terminar! ... El Tri no me parece trascendente, sin duda son merecedores de respeto, fueron precursores, los primeros en hacer letras originales en español y de crear su propia musica, mueven muchas cosas, pero si hablamos de formulas estancadas en el caso de Maná, el Tri no se queda atras, todo lo contrario ... estan igual o peor, estancados, aburridos y hasta añejos.
Musicalmente siempre repitiendo su circulo de sol en pseudo blues, y los temas siempre buscando "conectar" con cierto sector social, y como antes lo dije eso no tiene nada de malo, pero creo que tambien el abuso de querer verse urbano y conectar con esas supuestas vivencias, con lo popular, es una formula bastante ventajosa, y economicamente muy redituable para ellos, e incluso es bien claro que es una formula (antes neta, hoy no) prefabricada como buena estrategia de marketing sobre un target popular.
- Digo, si somos tan "urbanos" porque Alex Lora no se va a vivir a La Lagunilla en lugar de vivir en el Pedregal de San Angel? ... jajaja - Sin insultar a La Lagunilla.
Y creo que a final de cuentas aun cuando cuenten con un apoyo grande por mucha gente, no deja de ser un fenomeno si, urbano, pero que no trasciende, ni camina hacia la totalidad del pais, refleja basica y muy particularmente el sentido urbano visto desde la perspectiva chilanga (no lo digo en tono despectivo) -y solo de ciertos sectores de la capital- y mucho menos refleja la realidad urbana de un pais entero. Eso tambien impide que su musica sea bandera de la urbanidad nacional, y al no ser un fenomeno totalmente nacional, desde mi perspectiva, no la hace merecedora a la banda mas trascendente del pais.
Pd. Aun cuando el debate exista y sea sano, respeto mucho todos los puntos de vista aqui expuestos, y esto incluye los puntos de vista que antes cite y con los que puedo coincidir o no.
Kal had to come back! ...
Última edición por Kal el Jue Abr 03, 2008 11:27 pm, editado 1 vez
Kal- Mensajes : 6
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Grupos "poperos"
por Admin el Jue Abr 03, 2008 5:05 pm
Primero que nada, sorry por lo de tu post anterior. Estoy viendo si hubo algún problema con el límite de los mensajes.
Pero bueno, me gustaría saber precisamente ¿por qué consideras que el foro se inclina más hacia un rock con las caracteristicas que mencionas?
También me interesa saber, ¿cual(es) banda(s) consideras que deberían mencionarse como claros ejemplos de un rock que no es "popero" y comercial?
Aquí es importante hacer una distinción: Lo "popero" y lo comercial no necesariamente son sinónimos. El pop es un género, el que X música sea comercial no significa que es pop, y tampoco significa que porque X es pop, es comercial. Ojo.
Ahora, ¿cuál es tu definición de rock? ¿de rock mexicano?
Estas preguntas son importantísimas, y te diré por qué. Esto está regido por gustos, opiniones, percepciones, actitudes y tendencias. No existe una autoridad al respecto que dicta que X es rock, mientras Y no lo es. Tu concepto de lo que es (o no) rock no será el mismo que el de alguien más.
Por lo que dices, parece que tienes gustos más "underground" o "indie", incluso tal vez hasta más avante garde. Así que considerando que también me interesa conocer sobre otros grupos que no son los que se mencionan por default, te invito a que compartas un poco sobre ellos.
Pero bueno, me gustaría saber precisamente ¿por qué consideras que el foro se inclina más hacia un rock con las caracteristicas que mencionas?
También me interesa saber, ¿cual(es) banda(s) consideras que deberían mencionarse como claros ejemplos de un rock que no es "popero" y comercial?
Aquí es importante hacer una distinción: Lo "popero" y lo comercial no necesariamente son sinónimos. El pop es un género, el que X música sea comercial no significa que es pop, y tampoco significa que porque X es pop, es comercial. Ojo.
Ahora, ¿cuál es tu definición de rock? ¿de rock mexicano?
Estas preguntas son importantísimas, y te diré por qué. Esto está regido por gustos, opiniones, percepciones, actitudes y tendencias. No existe una autoridad al respecto que dicta que X es rock, mientras Y no lo es. Tu concepto de lo que es (o no) rock no será el mismo que el de alguien más.
Por lo que dices, parece que tienes gustos más "underground" o "indie", incluso tal vez hasta más avante garde. Así que considerando que también me interesa conocer sobre otros grupos que no son los que se mencionan por default, te invito a que compartas un poco sobre ellos.
zarmap escribió:
respecto a lo de EL TRI... este foro se inclina mas al
rock en español mas poperon y comercialon
el tri es un rock urbano bastante fregon...
yo si dividiria... porke ahi si no sabria ni ke decir...
ni a kual ekegir...
Re: El grupo más trascendente
por The_Killer el Jue Abr 10, 2008 12:02 am
Mana es como Rock, regge, pop no?
Nunca me gustaron, creo que su musica es re monotona, siempre sigue la misma linea, y las mismas letras pegajosas. Si siguen actualmente es porque an tenido suerte en el mercado, a mi no me llenan.
Creo que las bandas mas trascendentes en el rock nacional son Caifanes y Cafe tacuba. Caifanes porque a servido como Icono de influencia a las nuevas bandas underground de hoy y Cafe tacuba porque siguen reiventandose hasta ahora, haciendo buena musica.
adios
Nunca me gustaron, creo que su musica es re monotona, siempre sigue la misma linea, y las mismas letras pegajosas. Si siguen actualmente es porque an tenido suerte en el mercado, a mi no me llenan.
Creo que las bandas mas trascendentes en el rock nacional son Caifanes y Cafe tacuba. Caifanes porque a servido como Icono de influencia a las nuevas bandas underground de hoy y Cafe tacuba porque siguen reiventandose hasta ahora, haciendo buena musica.
adios
The_Killer- Mensajes : 2
Inscrito el : 09 Abr 2008
Ubicación : Mexico
Disco favorito : Doble vida - Soda Stereo y Sargento Pimienta de los beatles
Re: El grupo más trascendente
por NOSFERATUCML el Jue Mayo 15, 2008 8:15 am
en lo personal, el mas trascendente, por que si pones una rola de ellos la siguen cantando aunque muchos todavia ni nacian cuando pegaron, de nueva cuenta LOS CAIFANES, inclusive su transformacion a JAGUARES fue buena, otros que le siguen la pista seria cafe tacuba por su trayectoria y aporte musical diferente, pegajosa y buena, molotov mmmm; buenos, pero no se si podria haber comparacion en los estilos, e insisto PARA MI un grupo de ENORME TRASCENDENCIA es LA LEY, si auque sean chilenos no deja de ser una banda que aporto a la epoca de oro del rock nacional, a poco no recuerdan en 1996 cuando se puso de moda traer el pelo largo estilo Beto Cuevas, cuando en todos lados empezaban los acordes de EL DUELO y todo mundo aplaudia a la par de la cancion, o el LEGENDARIO coro "EN ESE CAMINO LARGO QUE UN DIA ME VIO CAMINAR..." y no me digan que no aplaudieron o no cantaron con esta banda, asi que administrador, crea un foro de aporte de bandas extranjeras hechas en Mexico.
